Γιώργος Κολοκασίδης : Με πολέμησε προσωπικά ο Καρογιάν

Ο Γιώργος Κολοκασίδης ανοίγει τα χαρτιά του και αποκαλύπτει όσα είχαν γίνει προεκλογικά 

Του Ανδρέα Πιμπίσιη

Λύνει τη σιωπή του ο Γιώργος Κολοκασίδης και αποκαλύπτει τα όσα συνέβαιναν στο Δημοκρατικό Κόμμα τόσο πριν όσο και στη διάρκεια των εκλογών. Μιλά για παρεμβάσεις του ίδιου του Μάριου Καρογιάν εναντίον τόσο του ιδίου όσο και εναντίον όλων των υποψηφίων που χαρακτηρίζονταν ως εκφραστές της σκληρής γραμμής στο Κυπριακό. Στην πρώτη συνέντευξή του, μετά την απόφαση διαγραφής του από το ΔΗΚΟ και από τη θέση του αναπληρωτή προέδρου, ο κ. Κολοκασίδης αναφέρεται στην επιστολή που έστειλε στο Μάριο Καρογιάν, καταγγέλλονταςσυγκεκριμένο περιστατικό στην Έγκωμη και αποκαλύπτει ότι αυτή του επιστράφηκε με σημείωση ως «μη ληφθείσα». - Κατ’ αρχάς θα ήθελα τα σχόλιά σας για την απόφαση που έλαβε το ΔΗΚΟ για διαγραφή σας από το κόμμα. Έχω πει και στη σχετική δημοσιογραφική διάσκεψη ότι αυτή η απόφαση είναι παράνομη και παράτυπη. Είναι δυνατόν να διαγράφουν, όπως λένε, δύο στελέχη του κόμματος εκ των οποίων και ο ένας είναι ο δεύτερος τη τάξει χωρίς καν να τους εκθέσουν τις κατηγορίες και χωρίς να τους καλέσουν σε απολογία; Αυτό γίνεται μόνο σε αυταρχικά κόμματα. Και σίγουρα όχι σε κόμματα που φέρουν την πινακίδα «Δημοκρατικό Κόμμα». Διότι δημοκρατικός είσαι όχι με τα λόγια αλλά με τις πράξεις. Δυστυχώς ο κ. Καρογιάν δεν έχει παραμερίσει μόνο τις εθνικές μας θέσεις. Έχει απεμπολήσει και τις δημοκρατικές μας αρχές. Έχω προκαλέσει σε αριθμό περιπτώσεων τον κ. Καρογιάν και αυτούς που πήραν την απόφαση να με παραπέμψουν στη συγκεκριμένη πρόνοια του καταστατικού που προβλέπει τη δυνατότητα της διαγραφής. Ακόμη περιμένω. Διότι προφανώς τέτοια πρόνοια δεν υπάρχει. Μου φαίνεται λίγο υποκριτικό να σπεύδεις σε διαγραφές για να προστατεύσεις δήθεν την εσωκομματική νομιμότητα και την ίδια στιγμή να καταστρατηγείς ο ίδιος το καταστατικό.

- Ο πρόεδρος του ΔΗΚΟ είπε ότι θέσατε εαυτούς εκτός κόμματος. Παραδέχομαι ότι αυτή η φράση έχει μια ελκυστική συνοπτικότητα. Ας μου την υποδείξουν όμως στο καταστατικό του Δημοκρατικού Κόμματος. Δεν υπάρχει πουθενά. Και σε ένα δημοκρατικό κόμμα οι διώξεις δεν γίνονται συνοπτικά. Γίνονται με σεβασμό προς τις κείμενες πειθαρχικές πρόνοιες. Και υπάρχουν τέτοιες στο καταστατικό του Δημοκρατικού Κόμματος. Γιατί δεν τηρήθηκαν; Η όλη διαδικασία θυμίζει λαϊκό δικαστήριο. Συνιστά ξεκαθάρισμα πολιτικών λογαριασμών. Και συνιστά ένα θλιβερό προηγούμενο για τη Δημοκρατία μας. Σε ποιο άλλο κόμμα ο αρχηγός κόμματος εξεδίωξε κακήν κακώς τον δεύτερο τη τάξει; Σε κανένα. Ο κ. Καρογιάν έχει καταφέρει να θέσει υπό αμφισβήτηση ακόμη και τη δημοκρατικότητα του Δημοκρατικού Κόμματος. Όπως είπα όμως και στη δημοσιογραφική μου διάσκεψη: αυθαίρετοι άνθρωποι πάντοτε θα υπάρχουν. Το πρόβλημα όμως δεν είναι η αυθαιρεσία των ολίγων. Είναι η σιωπηρή ανοχή των πολλών.
- Σας ενόχλησε δηλαδή το γεγονός ότι τόσοι συνάδελφοί σας στο Εκτελεστικό Γραφείο υπερψήφισαν τις διαγραφές; Ναι, με ενόχλησε για ορισμένους. Διότι υπήρχε με πολλούς από αυτούς προσωπική σχέση. Δεν ήμασταν απλώς πολιτικοί που έτρεχαν παράλληλα τους δικούς τους δρόμους. Είχαμε και με πολλούς φιλική επαφή. Και να πίστευαν ότι διέπραξα λάθος ήξεραν ότι πάντοτε ενεργούσα με καλοπιστία και πρόσφερα με την παρουσία μου. Είναι δυνατόν αυτοί οι άνθρωποι να ψηφίσουν με τόση άνεση διαγραφές συναδέλφων τους; Δεν βρέθηκε κανείς από αυτούς να εγείρει το πολύ απλό. Μα αυτοί οι άνθρωποι δικαιούνται τουλάχιστον να ακουστούν και μετά να κριθούν. Τίποτα.
Και αυτό είναι απογοητευτικό.
- Μα θα σας πουν ότι αυτή είναι η πολιτική και η πολιτική δεν χωρεί συναισθηματισμούς.
Ουδέποτε προσυπέγραψα αυτή την αρχή. Θεωρώ ότι η πολιτική δεν είναι στεγνή. Αφού εμπεριέχει οράματα, περιέχει και αρχές και ανθρώπινες σχέσεις και φυσικά και συναισθηματισμούς. Αυτά κάνουν την πολιτική ανθρώπινη. Αν είναι να φτάσουμε στο σημείο στην πολιτική μας διαδρομή να εγκαταλείπουμε την ανθρώπινή μας ταυτότητα και φύση, τότε βράστε την για πολιτική. Είναι και αυτό κάτι που αποξενώνει τους πολίτες. Ότι τελικά πολλοί πολιτικοί μετατρέπονται σε απλά μηχανήματα ατομικής ανάδειξης. Εν πάση περιπτώσει ο καθένας ας τα βρει με τη συνείδησή του. Εγώ τουλάχιστον έχω ήσυχη τη δική μου συνείδηση. Αγωνίστηκα και αγωνίζομαι για αυτά που πιστεύω και πάντοτε προσπάθησα να τιμήσω τις ανθρώπινες σχέσεις.
- Σας καταλογίζουν, όμως, και ότι αποφύγατε να συνομιλήσετε με το Μάριο Καρογιάν όλο αυτό το διάστημα. Ο εκπρόσωπος Τύπου του ΔΗΚΟ κατ’ επανάληψη δήλωσε πως είχαν γίνει προσπάθειες αλλά δεν ανταποκρινόσασταν στα τηλεφωνήματα του κ. Καρογιάν.
Αυτό έγινε μία φορά. Και σίγουρα όχι κατ’ επανάληψη. Μετά τις εκλογές με είχε ζητήσει μια φορά στο τηλέφωνο ο κ. Καρογιάν και αρνήθηκα όντως να του μιλήσω. Καμία άλλη προσπάθεια δεν είχε γίνει. Είχαν αρχίσει να έρχονται σωρηδόν μαρτυρίες για παρέμβαση του ίδιου του κ. Καρογιάν στην εκλογική διαδικασία εναντίον υποψηφίων και υπέρ άλλων. Αυτό είχε γίνει σε όλες τις επαρχίες καθώς και στη Λευκωσία. Γνωρίζοντας λοιπόν ότι ο κ. Καρογιάν είχε παρέμβει τόσο έντονα στον εσωκομματικό αγώνα και εναντίον μου, αυτό, όπως αντιλαμβάνεστε, είχε δυσκολέψει πολύ την επικοινωνία. Τι θα λέγαμε δηλαδή; Να μιλούσαμε για τον καιρό; Ιδίως λαμβάνοντας υπόψη και κάποια προϊστορία.
- Πληροφορίες αναφέρουν ότι είχατε καταγγείλει την Κυριακή των εκλογών προς το κόμμα σας ότι άτομο είχε προβεί σε ενέργειες εναντίον της υποψηφιότητάς σας έξω από συγκεκριμένο εκλογικό κέντρο. Τι ήταν αυτό που εντοπίσατε και ποιες ενέργειες είχαν γίνει για μια πράξη η οποία ούτως ή άλλως απαγορεύεται από το νόμο; Είναι γεγονός ότι λίγο προτού φθάσω σε συγκεκριμένο εκλογικό κέντρο στην Έγκωμη, συγγενικό μου πρόσωπο είχε εντοπίσει άτομο που ηγείται της τοπικής επιτροπής του κόμματος να δίνει «γραμμή» υπέρ συγκεκριμένων υποψηφίων. Αυτό όπως είπατε και εσείς είναι παράνομο αλλά προτίμησα να προβώ σε εσωκομματική καταγγελία. Και αυτό για να μη γενικευθεί το ζήτημα και να βρεθεί σε δύσκολη θέση το ίδιο το Δημοκρατικό Κόμμα από ένα περιστατικό, το οποίο μπορεί να μην ήταν και αντιπροσωπευτικό. Τελικά το ζήτημα αποδείχθηκε μαζικότερο από ό,τι νόμιζα. Και αυτό το συμπεραίνω από τηλεφωνήματα που έλαβα από πολλές περιοχές. - Λέγετε ότι ο κ. Καρογιάν επενέβη εναντίον κάποιων υποψηφίων μεταξύ των οποίων και εσάς. Γιατί;
Ο κ. Καρογιάν είχε κινηθεί έντονα εναντίον όλων των υποψηφίων της λεγόμενης σκληρής γραμμής στο εθνικό θέμα. Όλων εκείνων που κατέθεσαν έντονη διαφωνία με τους διαπραγματευτικούς χειρισμούς του Προέδρου της Δημοκρατίας και βεβαίως είχαν τοποθετηθεί υπέρ της διακοπής της κυβερνητικής συνεργασίας. Συνεπώς υπάρχει πολιτικό χρώμα σε αυτή όλη την προσπάθεια και πολύ λυπάμαι διότι αυτές οι κινήσεις του κ. Καρογιάν κατατείνουν ουσιαστικά στον παροπλισμό του Δημοκρατικού Κόμματος. Το ΔΗΚΟ από περήφανο κόμμα αγωνιστικών θέσεων πάει να καταντήσει σκέτο υποστήριγμα μιας πολιτικής εντελώς ξένης προς τη δική του αντικατοχική, απελευθερωτική φιλοσοφία. Μετά το 2004 αλλά και ιδιαίτερα μετά τον θάνατο του Τάσσου, το ΔΗΚΟ κατέστη κληρονόμος σοβαρών εθνικών υποχρεώσεων. Ο κ. Καρογιάν προς άλλη κατεύθυνση οδηγεί το κόμμα. Παρά τις ενστάσεις μας επέλεξε την ταύτιση με τον κ. Χριστόφια και την πολιτική ξηλώματος των θέσεων Τάσσου Παπαδόπουλου. Είναι ντροπιαστική αυτή η εξέλιξη. Το χειρότερο, όμως, είναι ότι ο τόπος ενδέχεται να πληρώσει βαρύ τίμημα από αυτή την ομηρεία του Δημοκρατικού Κόμματος.
- Πώς ήταν οι σχέσεις σας προηγουμένως; Πολύ δύσκολες. Δυστυχώς παρά τις περί του αντιθέτου διαβεβαιώσεις του, ο Πρόεδρος δεν λειτουργούσε και πολύ συλλογικά. Απέφευγε να συνεννοηθεί με την υπόλοιπη ιεραρχία. Λειτουργούσε με τους δικούς του συμβούλους και η σύγκληση των οργάνων κατήντησε σπάνιο φαινόμενο.
- Το συζητήσατε με τον κ. Καρογιάν; Αρκετές φορές. Υπήρξαν πολλές φορές που ο κ. Καρογιάν μιλούσε για μια νέα αρχή. Εγώ από πλευράς μου του έλεγα πάντοτε ότι δεν είχα καμία προκατάληψη κατά του προσώπου του. Καμία προειλημμένη αρνητική θέση. Έθετα όμως κάποιες βασικές αρχές για να υπάρξει συνεννόηση. Αυτές ήταν περίπου οι εξής: Έπρεπε να σέβεται το αξίωμά μου. Έπρεπε να λειτουργούν ως καταστατικά προβλέπεται τα συλλογικά όργανα διότι το θέμα δεν ήταν απλώς μια σύμπλευση Καρογιάν - Κολοκασίδη. Έπρεπε δηλαδή να λειτουργούμε δημοκρατικά. Τελικά του ζήτησα να ξαναδούμε το θέμα της εθνικής γραμμής, διότι εκεί υπήρχαν έντονα προβλήματα. Δυστυχώς καμία από αυτές τις συνεννοήσεις δεν κατέληξε πουθενά. Ο κ. Καρογιάν συνέχισε να διαβουλεύεται αποκλειστικά και μόνο με ατομικούς συμβούλους που ούτε εκλελεγμένοι ήταν αλλά ούτε μέρος της ιεραρχίας του Δημοκρατικού Κόμματος.
- Αυτό ήταν σε όλα τα ζητήματα; Στα πλείστα αν όχι όλα. Ακόμη και στα ζητήματα οικονομικής διαχείρισης. Υποτίθεται ενημερώνεται το Εκτελεστικό Γραφείο για αυτά αλλά καμία ενημέρωση δεν υπήρξε. Ακόμα και για ορισμένα έγγραφα που κατατέθηκαν στο Εθνικό Συμβούλιο, έτυχε να ενημερωθώ τη στιγμή της ανάγνωσής τους στο σώμα όπως τα άλλα μέλη του Εθνικού Συμβουλίου. Αυτά όλα τα ήγειρα και σε σωρεία επιστολών που απέστειλα και προς τον ίδιο αλλά και προς τα συλλογικά όργανα. Τίποτα δεν άλλαξε. Στο τέλος πήρα μια απλή απόφαση: Για να είμαι εποικοδομητικός χωρίς να πλήττω και τους στόχους του κόμματος να δημοσιοποιώ τις ενστάσεις μου σε κρίσιμα ζητήματα όπως το εθνικό θέμα. Για αυτό και βλέπατε τόσο εσωκομματικό αναβρασμό ειδικά για το Κυπριακό. Υπήρχαν και άλλα θέματα διαφωνίας αλλά εγώ τουλάχιστον δημοσιοποιούσα και συζητούσα τα θέματα Κυπριακού. Εκεί το εθνικό συμφέρον είναι ύψιστο και βεβαίως δεν χωρά ούτε σιωπή ούτε συμβιβασμός.

Υπάρχουν διαφωνίες για το εθνικό θέμα

- Τελικά θεωρείτε ότι υπάρχουν δύο γραμμές στο ΔΗΚΟ; Η ουσία είναι ότι υπάρχουν πολιτικές διαφωνίες. Προσωπικά πάντοτε θεωρούσα ότι οι διαφορές υπάρχουν και αγγίζουν και το εθνικό θέμα. Υπάρχει μια μερίδα ανθρώπων στο κόμμα, οι οποίοι πιστεύουν ότι ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας διέπραξε θανάσιμα σφάλματα στη διαπραγμάτευση που δικαιολογούν άμεσο τερματισμό της συνεργασίας. Υπάρχει και μια άλλη μερίδα, που προφανώς δεν συμμερίζεται ούτε την ένταση της διαφωνίας αλλά ούτε και την έκτασή της και συμφωνεί με χειρισμούς του Προέδρου. Αυτό συνιστά πολιτική διαφωνία και ας μη την κρύβουμε κάτω από το χαλί. Και ας μη συγκαλύπτεται η διαφωνία κάτω από την ανόητη και απλουστευτική φράση «εγώ δεν είμαι λιγότερος πατριώτης από εσένα». Ουδείς μίλησε για διαβαθμίσεις πατριωτισμού.

«Δεν φεύγω από το ΔΗΚΟ»

- Με ποια γεύση φεύγετε από το ΔΗΚΟ; Κατ’ αρχάς, δεν φεύγω από το Δημοκρατικό Κόμμα. Καμία αυθαίρετη και παράτυπη πράξη δεν μπορεί να οδηγήσει στην εκδίωξή μου από το ΔΗΚΟ. Εκεί βρίσκομαι και για τις ίδιες αρχές μάχομαι. Και νομίζω τις ίδιες αρχές προσυπογράφουν πολλοί πολίτες αυτού του τόπου. Η τελευταία εμπειρία όμως, μου έχει ενισχύσει βασικές επιφυλάξεις που είχα για τον τρόπο λειτουργίας των κομμάτων. - Υποστηρίξατε στη δημοσιογραφική σας διάσκεψη ότι ο κ. Καρογιάν υπήρξε ανάξιος διαχειριστής των παρακαταθηκών του ΔΗΚΟ. Αυτό είναι βαρύ. Να σας δώσω μια εικόνα για να καταλάβετε. Ο κ. Καρογιάν κληρονόμησε ένα περήφανο ΔΗΚΟ πρωτοστάτη του 2004. Ένα κόμμα συνεχιστή της πολιτικής του Τάσσου Παπαδόπουλου. Αυτή τη στιγμή το Δημοκρατικό Κόμμα είναι κομπάρσος σε μια συνεργασία με τον Πρόεδρο Χριστόφια. Ο Πρόεδρος Χριστόφιας, με τη δική μας στήριξη, ξηλώνει κομμάτι κομμάτι την πολιτική του Τάσσου και επανέρχεται σε λύσεις Ανάν. Δεν φτάνουν αυτά, αλλά για να δικαιολογήσει την παραμονή στην Κυβέρνηση, ο κ. Καρογιάν εξωραΐζει την πολιτική Χριστόφια και ισχυρίζεται ότι αυτός έπεισε τον Πρόεδρο Χριστόφια να μην αποδεχθεί χρονοδιαγράμματα και επιδιαιτησία. Κραδαίνει την επιστολή-κοροϊδία του Προέδρου της Δημοκρατίας, την οποία λάβαμε αντί απόσυρσης προτάσεων, στην οποία λέγει ότι επιφυλάσσεται να αποσύρει προτάσεις όταν ο ίδιος το κρίνει ορθό κ.λπ κ.λπ. Αυτά όλα είναι κατάντημα, δεν είναι;

Έστειλα καταγγελία και την επέστρεψαν ως μη ληφθείσα

- Αυτά τα περί παρεμβάσεων δεν τα αναφέρατε πουθενά; Βεβαίως τα είχα αναφέρει και μάλιστα προεκλογικά. Είχα πάρει τον υπεύθυνο της εκστρατείας τον κ. Φωτίου και του είχα μεταφέρει τις πληροφορίες ότι το κεντρικό κόμμα και ο μηχανισμός είχε στρατευθεί υπέρ συγκεκριμένων υποψηφίων και εναντίον άλλων. Δηλαδή αντί να επιστρατευθούν όλοι οι κομματικοί πόροι υπέρ της συλλογικής κομματικής προσπάθειας, η προσπάθεια στράφηκε προς την κατεύθυνση εξουδετέρωσης εσωκομματικών αντιπάλων. - Τι σας είπε ο κ. Φωτίου; Μου είπε ότι θα τα μετέφερε στον πρόεδρο και ότι εκεί στον 5ο όροφο τα πράγματα ήταν πολύ ελεγχόμενα. Του επισήμανα στη συνέχεια ότι ο πρόεδρος του κόμματος δεν ήταν πρόεδρος του 5ου ορόφου αλλά ολόκληρου του κόμματος και ζήτησα διαβεβαιώσεις ελέγχου της κατάστασης. Δεν σταμάτησα όμως εκεί. Έστειλα και γραπτή επιστολή στον πρόεδρο του κόμματος και του ζητούσα να λειτουργήσει ως εγγυητής της ενότητας και να σταματήσει αυτά τα φαινόμενα. - Υπήρξε απάντηση από τον πρόεδρο;
Δεν ξέρω αν θα το χαρακτηρίζατε απάντηση, αλλά μου επεστράφη η επιστολή με μια συνοδευτική επιστολή από τον πρόεδρο η οποία ανέγραφε μία πρόταση: «Σας επιστρέφω την επιστολή ως μη ληφθείσα»! Πρώτη φορά ακούω να ταξινομείται επιστολή ως μη ληφθείσα αλλά αντιλαμβάνεστε ότι συνιστά προσβολή. Δεν είχα δημοσιοποιήσει το θέμα των παρεμβάσεων για να μην προκαλέσω γενικότερο πρόβλημα στο Δημοκρατικό Κόμμα. Αποτάθηκα στον πρόεδρο ως ανώτατη κομματική Αρχή. Τι εισέπραξα; Αγνόηση και προσβολή. Διότι τι άλλο από προσβολή μπορεί να είναι μια τέτοια απάντηση. Αντιλαμβάνεστε λοιπόν με αυτή τη συμπεριφορά ότι ήταν και θέμα αξιοπρέπειας η άρνησή μου να μιλήσω με τον κ. Καρογιάν. Αυτό, πάντως, μια φορά έγινε και υπό τις συνθήκες που μόλις σας περιέγραψα.